著名作家二月河的反腐言論廣受關(guān)注。今年7月，二月河接受中紀(jì)委網(wǎng)站訪談，系統(tǒng)地談?wù)摿俗约旱姆锤鲝垺＝眨潞咏邮苣隙加浾邔ＴL，就“小官巨貪”等熱門話題進(jìn)行了自己的分析。

　　小貪大貪都是貪

　　南都：中央紀(jì)委監(jiān)察部網(wǎng)站的《聆聽大家》欄目，為什么要找你做訪談？

　　二月河：我沒有向他們問。今年3月，王岐山書記參加十二屆全國人大二次會(huì)議河南代表團(tuán)的審議。在會(huì)上，我和王岐山書記有過一個(gè)對話，可能和這個(gè)有關(guān)系。訪談是在我家里進(jìn)行的。我是第一個(gè)接受這個(gè)欄目訪談的。

　　南都：中央巡視工作領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室副主任張本平近日接受訪談時(shí)提到，有的地方對基層干部監(jiān)管不力，發(fā)生了“小官巨貪”的案件。

　　二月河：我在手機(jī)報(bào)上也看到，一個(gè)小官家里搜出37公斤黃金，上億現(xiàn)金。“小官巨貪”是個(gè)復(fù)雜的社會(huì)問題，是新問題，是新的奇怪現(xiàn)象。歷史上這方面的資料留下的不多。但“小官巨貪”問題是在正常邏輯思維里面。小貪大貪都是貪。小官做得大了，就可能是“大老虎”。“蒼蠅”掌握了權(quán)力，會(huì)將人民交給他的權(quán)力最大化謀私。

　　在新形勢下建立有效的彈劾制度

　　南都：你在今年3月的人代會(huì)上，提了哪些反腐主張？

　　二月河：我對反腐歷史稍微有所涉獵。人代會(huì)上，我的主要觀點(diǎn)是不主張高薪養(yǎng)廉。宋代是中國歷史上官員薪俸最高的，宋代官員平均工資是漢代的六倍，清代的十倍。但宋代是一個(gè)最腐敗的王朝。我也不主張過多殺人，不主張用重刑解決問題。明代朱元璋用酷刑，殺人很多，但卻哀嘆“我欲除貪贓官吏，卻奈何朝殺而暮犯”。

　　我當(dāng)時(shí)還提到，在新的社會(huì)治理形勢下，應(yīng)該建立有效的彈劾制度。各個(gè)時(shí)代都有彈劾制度。通過彈劾制度，官員互相監(jiān)督，互相揭發(fā)腐敗行為。秦始皇專門設(shè)立了御史。后來還有監(jiān)察御史。當(dāng)然，御史不單管反腐，還管各種不法行為，比如不忠不孝等，都通過御史向中央政府反映。

　　南都：你之前寫過不少反腐主題的文章。

　　二月河：上世紀(jì)80年代，我讀《紅樓夢》后，寫過《史湘云是祿蠹嗎》，替史湘云說話，但當(dāng)時(shí)沒有把反腐作為主題來考慮。后來我在隨筆和散文里寫過反腐的問題。我不是一個(gè)反腐專家。在歷史研究中也不是專門研究反腐。

　　南都：你之前提到，文化教育是治理反腐的一個(gè)重要措施。

　　二月河：治理反腐的根本措施，文化教育是一個(gè)部分。但光靠說服教育不行，應(yīng)該由制度管起來。主要通過機(jī)制，通過反腐制度的完善，群眾監(jiān)督、公開監(jiān)督等。

　　南都：你給大學(xué)生講過反腐問題嗎？

　　二月河：我給他們講，現(xiàn)在社會(huì)的文憑在提高，文明素質(zhì)卻在下降。岳飛的母親不一定有文憑，但卻教育出來岳飛。二戰(zhàn)中，德國人殺害猶太人，在毒氣室門口，找?guī)讉€(gè)小提琴手奏樂。沒有文憑的人想不出這種招。我講的意思是，文憑和文化素養(yǎng)完全是兩回事。

　　讓孩子出去守規(guī)矩，有禮貌，不要討便宜，不要去欺負(fù)老實(shí)人。這些家庭教育基本沒有了。現(xiàn)在很多官員智商很高，各方面很能干，但是一些基礎(chǔ)問題不懂的。“好好過日子”，這么簡單的五個(gè)字不懂。不要出去亂搞女人，不要為非作歹，不要去欺負(fù)人。一些基礎(chǔ)的教育現(xiàn)在基本上沒有了。

　　南都記者 高龍