? ? ? ?我想我寫耽美，不是因為我支持同性戀，我支持的是那種因為一種社會化的輿論導向，或者說社會性的評判導向，而受到極大傷害的人。他們是沒有辦法公開地去追求自己想去追求的權(quán)利的人，我為這種人感到非常悲哀。而且我很擔心這種事情有一天會落在我的身上。

? ? ? ? —— 網(wǎng)絡作家 風弄

一、耽美的出發(fā)點是尊重

? ? ? ? 我家人和身邊的朋友都知道我在創(chuàng)作小說，但都不知道我在寫耽美。（“耽美”一詞產(chǎn)自日本，原指唯美主義，后在中國多被用于表述男同性戀者之間的愛情。）整整隱瞞了十五年，我好不容易啊！

? ? ? ?我家里有一位長輩，是堅決反對和鄙視同性戀的。前陣子美國高等法院通過了同性戀婚姻合法，幾天之后加州就是否要反對這一項立法進行了公投。我的這位長輩去投票了，當然投的是反對票。最后的結(jié)果是，反對成功了。得到這個消息之后，他很高興地對我說：“你看，美國人也是有道德感的。”我想，這跟道德感有什么關(guān)系？人家喜歡男人還是喜歡女人跟你有什么關(guān)系？你尊重一下別人的權(quán)利好不好！

? ? ? ?我的內(nèi)心對這種事情充滿了不滿，為什么？我的這位長輩從來沒有受過同性戀者的傷害，他根本沒有接觸過同性戀者。這個投票是否通過，對于他來說無關(guān)痛癢，可是，許多像他這樣的人做出的這個決定，導致有一部分人會無比痛苦。他們可能是相戀多年，好不容易終于可以成為合法的夫夫或者妻妻，滿懷著期待，卻遭受到跟他們終身幸福有關(guān)的、巨大的痛苦。

? ? ? ? 反對這樣的法案，你到底得到了多少的好處？你到底捍衛(wèi)了你的什么權(quán)利？值得用破壞別人的一生來作為代價嗎？可是沒有人會去思考這個問題。大部分投下反對票的人認為我們堅持了社會的正義。可是社會的正義到底在哪里？你憑什么去判定一個社會道德標準應該定在什么地方？很多人都有這種自覺，認為我是有權(quán)利去判斷的，因為我有投票權(quán)。可是有多少人想過，他們的決定所帶來的那種痛苦呢？

? ? ? ? ? 我常常為這樣的事情感到很難過。我想我寫耽美，不是因為我支持同性戀，我支持的是那種因為一種社會化的輿論導向，或者說社會性的評判導向，而受到極大傷害的人。他們是沒有辦法公開地去追求自己想去追求的權(quán)利的人，我為這種人感到非常的悲哀。而且我很擔心這種事情有一天會落在我的身上。

? ? ? ? ?我不是同性戀，我是異性戀。但是每個人一定會有自己與眾不同的、想追求的東西，就像當年我們讀書的時候，不管你成績有多好、多么循規(guī)蹈矩，有一天你染了頭發(fā)，你就是壞學生了。憑什么啊？

? ? ? ? ?其實這個問題有一個基準點，就是到底應不應該進行這樣的投票，到底一個人有沒有權(quán)利去決定一個與你無關(guān)的人有沒有資格跟另外一個人結(jié)婚。就好像說，你比較喜歡吃蘿卜，可是我們大家都認為吃蘿卜是不好的，只有壞人才吃蘿卜，因此你不能吃蘿卜。我們來進行一次投票吧，吃蘿卜的人一概坐牢。可是它的立論點就不對啊。

? ? ? ? ?為什么美國要進行這個投票？主要是有一個宗教的原因，同性戀是違反天主的。但是若干年前，宗教同樣定義離婚的人應該被燒死，夫妻雙方，除非一方犯了淫亂罪，你是不能要求離婚的。一旦要求離婚，就等于犯了淫亂罪，應該被燒死。那么我們現(xiàn)在要不要再進行一個投票，決定離婚的要不要被燒死？

? ? ? ? ?這個立論就不對，我感覺它缺乏對別人的權(quán)利的基本尊重。你想想，如果在五十年前，敢穿超短裙上街的女生會有什么后果呢？估計一定很凄慘。但到了現(xiàn)在，你穿個超短裙上街，又有什么呢？我們?nèi)绻プ匪輾v史，就會發(fā)現(xiàn)，在唐朝的時候，女子穿衣服是可以露袖子的，她們穿的紗是可以低胸的，到了宋朝為什么就成了罪行？到了清朝，為什么也是不允許？為什么到了宋朝，纏小腳就出現(xiàn)了？

? ? ? ? ?其實法律還不是最恐怖的，法律是明文規(guī)定。最恐怖的是法律上沒有定罪，但是社會的大眾思想已經(jīng)幫他定罪了。若干年前，不管在哪里，同性戀都是罪。可是現(xiàn)在呢？我覺得社會是進步的，要確立一個基本的想法，什么東西是我們有資格去判定的，什么東西是我們沒有資格判定的。就算今天你在我面前剃了光頭、穿了女裝，雖然看起來怪怪的，我不會告訴你：“先生，你不可以這樣，你是男人，你這樣做傷害了整個社會，有傷風化。”我只會覺得那是你的自由。現(xiàn)在有很多異裝癖，我們已經(jīng)可以接受了。并不是我們的審美觀有所改變，可是我們會選擇尊重他們。

? ? ? ? ?尊重才是一個很重要的核心。我認同的，我尊重，我不認同的，我不尊重，這叫什么尊重？如果一個社會可以有一個尊重的氣氛，不能光停留在耽美上面，應該停留在很多東西上面。

《愛在暹羅》劇照

? ? ? ? 有人還會問：如果大家都成了同性戀，這個國家不就沒有新一代了嗎？我覺得這個問題很荒謬，首先，如果他是一個gay或者一個拉拉，如果他不能合法結(jié)婚，你又憑什么覺得他會跟一個異性結(jié)婚生小孩呢？如果不生小孩就是對人類的繁衍有危害的話，丁克族或者天生不孕不育的人是不是應該坐牢？假如這些不生的人應該受到懲罰，那么多生的人是不是也應該受到懲罰？你占用社會資源了嘛！這樣就變成了不想生的要逼他生，想生的又不許他生，這是一個什么樣的社會啊？

? ? ? ? ?二、耽美之所以區(qū)別于言情

? ? ? ? ? 耽美的讀者全都是女性。在一段愛情里面，耽美首先把男性和女性的區(qū)別給去掉了，這就有了很多的可能性。當愛情從平等的位置出發(fā)，不是一個男性和一個女性，沒有高低強弱之分的時候，我們更在乎的不是性別，而是性格。

? ? ? ? ?通常我們看到的言情小說，包括影視劇，絕少有一個女主角是真正強過男主角的，事業(yè)上也好，體力上也好，具體的行動力上也好。我們在看言情的時候，已經(jīng)預先這樣設(shè)定了：假如女主過于強悍，太有行動力，讀者是不喜歡的，讀者的接受是有底線的。到了耽美這里就不會，耽美有強攻弱受、弱攻強受，甚至有互攻。

? ? ? ? ? 我們從小受到的教育，基本對男性和女性的形象有一個定論。寫男女言情的時候，我們很難避免會投射我們生長環(huán)境中的規(guī)則和體驗，但是寫男男的時候，這些規(guī)則就消失了。男男可以有更多沖擊性的互動，他們在產(chǎn)生矛盾沖突的時候，可以吵架甚至打架。但是你很難想象，男女在爭吵的時候打起來，或是彼此存在競爭關(guān)系，斗得不亦樂乎，相愛相殺。一旦放進男女模式當中，你就會覺得，這個男生怎么這么狠，不讓著女生一點；或是這個女生怎么這么兇殘，怎么沒有一點溫柔。因為我們本身已經(jīng)給不同的性別定上了一定的性質(zhì)。

? ? ? ? ? 但是我們可以考慮，也許五十年后就會出現(xiàn)這種東西，當一個女主角內(nèi)心的強悍真正超越了男主角的時候，大眾能夠無障礙地接受。這需要一個中間過程，我們就從耽美做起。

《藍色大門》劇照

? ? ? ? 耽美，由于是同性間的愛情，首先就少了一個性別上的問題，男性特殊身份的象征和女性特殊身份的象征沒有了，關(guān)注的點就集中在他們的人格魅力上，集中在他心目中的原則和他對世界的看法，集中在他做事的認真度以及他獨特的個性上面。

? ? ? ? ?我們看了很多男男相愛相殺、事業(yè)上的糾纏、經(jīng)過很多碰撞最后在一起的。也許新一代的讀者在談戀愛的時候，就會去考慮這個問題。我可以有我的自我價值，你可以有你的自我價值。很多言情作品，到最后是以其中一方，尤其是女性一方放棄了自我價值的認同感，才達成一個完美的結(jié)局，女主最開始是很粗暴的，漸漸變得溫柔了，賢妻良母了，轉(zhuǎn)變成家庭為重。我不是說家庭為重不好，而是這種轉(zhuǎn)變有很人工化的痕跡。

? ? ? ? ?耽美不會。在耽美作品中，雙方會互動去維持雙方的個人價值，我的個人認同在哪里？他對自己的個人價值的定位在哪里？至少我沒有寫過一篇小說，描寫他們相愛了，但是他們對個人價值的定位降低了。假如一段愛情讓你對自己的認同往下走，這段愛情絕對不是一段好的愛情，是一個很糟糕的愛情。兩個人應該一起往上升華，而且兩個人必須都有存在感。

? ? ? ? ?耽美讓大家有了更多的想象空間，以后說不定有一天，男女之間也可以像男男之間一樣，把太多性別上的不平等拋掉，我們也可以平等相對。我們可以各自去爭取自己的事業(yè)，可以有靈魂上的契合。當你拋棄了強弱之分的時候，就會談到真正的理解和寬容。當然我們現(xiàn)在很多現(xiàn)實中的夫妻也是理解、寬容和尊重，這是一個開端，一個可以滲透的過程。

? ? ? ? ?我們可以更多地去想象，拋開性別，在平等的基礎(chǔ)上怎樣去產(chǎn)生一段真正的愛情，而不是正好你是男我是女、孤男寡女我們正好在一起。你怎么去找到所謂的靈魂伴侶？他理解你嗎？他能夠感受到你內(nèi)心的東西嗎？我在寫耽美的時候，愛情進展中必不可少的一步是，他們可以感受到彼此的內(nèi)心，可以因為對方的悲哀而悲哀，可以感受到對方對一個事情的看法，這才是一個感情逐漸進展的過程。

? ? ? ?男女的愛跟男男的愛區(qū)別到底在哪里？只在于性別嗎？只要是美好的真摯的真誠的感情，它就應該有被描寫的余地，它就應該受到贊美。只要你寫到了人性，觸及了人性的深處，不要把它局限在一個很膚淺的愛情上面。否則，即使是耽美，假如你一直停留在傻白甜的階段，一直停留在灰姑娘遇見王子的那一瞬間，你沒有對愛、對生活進行更深的描寫，那么這種小說勢必也會滅亡。

《藍宇》劇照

? ? ? ? 臺灣的言情就是一個例子，臺灣的言情曾經(jīng)多么的繁榮啊，到最后，出版社形成了一個規(guī)則：一個作者，我跟你簽約，然后我給你一個大綱，你必須照著我這個大綱寫。為什么？因為照著這種大綱寫出來，市場是賣得最好的。后來臺灣的言情市場怎么樣了？崩潰了。耽美出現(xiàn)了。所以，沒有一種小說是會寫到頭的。關(guān)鍵在于作者到底有沒有成長，有沒有真正想把一種社會現(xiàn)象和一種人之間的感情寫出來。

? ? ? ? 我再來說說另一個故事，也是我自己的故事。我剛開始寫文的時候，曾經(jīng)想過要考文學的研究生。我本來是學計算機的，我是程序員。我當時也是初生牛犢不怕虎吧，直接就聯(lián)系了一個大學的研究生導師，請他吃飯，還把我剛剛寫好的一套小說給他看。這個老師還真是很好，他把我的書看完了。我們再一次吃飯的時候，他對我說了一句話：“你寫這種小說是不可能持久的，十年之后你就寫不下去了。”當然，最后我的英語不過關(guān)，沒有考上研究生，我跟他就吃了那兩次飯，但是他這一句話讓我思考了將近十二年。

? ? ? ? ? 我當時比較傻，我沒有去追問他，你指的“這種小說”是什么小說？你是指我的文筆太幼稚嗎？你是指我對感情的看法太膚淺？還是說，你指我寫的是男男小說？我沒有問。但是接下來的十二年，每當我寫文章遇到瓶頸、寫不下去的時候，我就會開始思考他這句話，我是不是真的已經(jīng)寫到頭了，寫不下去了？

? ? ? ? 我這個人一向有很嚴重的逆反心理，這么多年過去之后，我的想法是：沒有任何一種小說會寫不下去，沒有任何一種小說勢必會終結(jié)。如果一個類型的小說終結(jié)了，一定是因為寫這一類小說的作者已經(jīng)失去對人生的思考了。

? ? ? ? 以寫作的角度來看，不管你寫的是耽美還是言情，最重要的是，你寫的是人的感情和人之間的關(guān)系。而我覺得耽美這個東西，潛意識里就代表一種對社會大眾價值觀的、倫理的反抗。人們對耽美扣了很多帽子：色情的、對人類繁衍有危害性的……我們追溯一下中國歷史，只要是對文字方面的東西進行批判、扣帽子，并且跟刑罰相連的時候，是一些什么樣的時代呢？秦始皇焚書坑儒、清朝的文字獄。在當時這是國家手段，若干年后再回頭看，是什么樣的性質(zhì)呢？如果國家現(xiàn)在去打擊某種文學類型，或者說不認同某種文學類型，若干年后，世人回過頭來看，又會怎樣評價這種現(xiàn)象呢？我覺得不會是一種正面的評價。

? ? ? ? 我認為終有一天耽美會受到認同。但我不希望它是作為一種特殊的類型被認同。在我看來，耽美小說和言情小說沒有太大的區(qū)別。好像都市愛情小說和古代愛情小說，也沒有太大區(qū)別。耽美不應該被作為一種異類來看，只要有一天大家還把它當作異類，就證明它的地位并沒有改進。

《春光乍泄》劇照

? ? ? ? ?三、耽美的世界觀與道德感

? ? ? ? 我在創(chuàng)作過程中對創(chuàng)作有很多的想法，一個基本想法是我不想只寫男男小說，而且耽美小說不應該被限制在愛情上。就像言情小說，它不應該被限制在傻白甜或者老套的路上。?一個文學作品，不管作者水平如何，每個人在寫的時候，都不會希望自己的作品是一包方便面。事實上，網(wǎng)絡和出版都存在太多這種作品了，看過第一遍，很難翻開第二遍，因為缺少了思索，也缺少了很真摯的東西在里面。?我希望自己的作品可以，也許只有少部分人可以接受，但是它至少可以影響到看過這個書的人。

? ? ? ? 女性的身份一直都在被壓抑，這是中國的傳統(tǒng)。如果我們現(xiàn)在說要改變中國女性的地位，那是癡人說夢，壓力太大了。我并不是一個女權(quán)主義者。我并不覺得社會上的某一部分人應該特別地去得到權(quán)利。我只是覺得社會上的每一個人都應該得到尊重。每個人都有選擇走哪條道路的權(quán)利。

? ? ? ? 但是借由網(wǎng)絡就可以看出，整個社會，尤其是男權(quán)主義者，對于女性爭取平等權(quán)利的反應相當激烈。以前我們還會倡導一些獨立的明確的女性的個性，現(xiàn)在認為女性有激烈的個性不是一件好事。

如果連這樣的東西都要被壓制，那么男男戀、女女戀，也一定會受到壓制。耽美讓廣大女性知道，女人是可以反抗社會規(guī)則的。你有沒有發(fā)現(xiàn)，耽美在女性特別受壓抑的地區(qū)特別興盛，比如說日本、韓國、中國。

? ? ? ? 日本小說家森茉莉，代表作《戀人們的森林》中的短篇小說《戀人們的森林》《枯葉寢床》被公認為耽美小說的開山之作。

? ? ? ? 我去美國的時候，參加了美國的展會，跟很多人溝通過。我本來以為，歐美既然很開放，他們的耽美應該百花盛放。但實際上，美國的耽美沒有中國、日本這么蓬勃發(fā)展。耽美的源頭在日本，日本是一個女性生活非常壓抑的社會，日本、中國、韓國都是這樣。腐女群的發(fā)聲和壯大，其實都是在女性比較受壓抑的地區(qū)，而且往往表達了一種比較激烈的訴說，這可能是跟社會中潛在的壓抑有關(guān)。

? ? ? ? 我在反省我們看耽美時的心態(tài)轉(zhuǎn)變，第一次看，覺得：哇，世界上居然有這樣的東西，好怕，被人發(fā)現(xiàn)了怎么辦？然后我開始沉思，為什么不能被發(fā)現(xiàn)？因為有錯才不能被發(fā)現(xiàn)？它錯在哪里？很多東西我們不能做，真正思考的時候就會問自己，這個東西的罪行究竟顯示在哪里。我們借由耽美，能夠讓讀者思考一個基本的問題，為什么世俗認為它是壞的，我們潛意識就認為它是壞的，即使沒有太多事實依據(jù)。當你展現(xiàn)出一個不被大眾認同的東西，每個人都有可能遭遇不幸。不僅僅體現(xiàn)在性向上，體現(xiàn)在很多東西上。

? ? ? ? ? 我從不看“戀童文”。我們不說什么兒童保護，不說什么道德批判，我認為“戀童文”最糟糕的一點是，其中的一方心智上還沒有成熟，談不到雙方平等地進行了解和互相尊重的一個過程。你是在教導他、引誘他愛你，他沒有一個真正的選擇權(quán)。因為他還沒有長大。他還沒有真能夠體會愛情，能夠體會人生價值。這可能是一種依戀，這是對父母的那種愛，但不可能是平等的個人價值上的一種相愛。我認為一旦是戀童文，只能陷入一種固定的模式，就是對于長輩或是父親的眷戀、沒有成熟的眷戀。另外，就是H（通常指色情描寫），還能有什么呢？因為你無法談到真正的感情，談到人生，談到價值，那你們的愛情就是很空洞的。愛情不光是寵溺或者是溫柔的行為就可以產(chǎn)生的。

? ? ? ? ? 我個人從來不寫“戀童文”，當愛情其中的一方尚未成熟，尚未判定自我價值的時候，他能不能產(chǎn)生真正的愛情？大家想，為什么有的“瑪麗蘇文”這么討厭，是因為它的設(shè)定以自我為中心，可是它并沒有表現(xiàn)出這個女主角在獲得金錢、寵愛以及其他的一切時，這個女主角本身擁有什么。愛情是平等的，不可能我一無所有、你擁有所有，但是你狂追著我。即使在物質(zhì)上不平等，心靈上也應該平等，這才是一個真正的愛情。

? ? ? ? ? 你的內(nèi)心對自己是有認定的，我知道自己的自我價值所在，我對這個世界有我自己的看法，我有我的世界觀，我們互相了解。假如你連世界觀都沒有，你跟對方怎么可以談到互相了解、理解和互相尊重這個層面呢？愛情建立的前提的雙方都有成熟的心智并且有對世界的看法。當然，你可以寫14歲以下但是很成熟、心中已經(jīng)有一個成熟的靈魂在的角色，那么他還是一個“童”嗎？他是柯南轉(zhuǎn)世吧？這個是不一樣的。我為什么反對“戀童文”？因為我不認為他們能夠產(chǎn)生彼此尊重和平等的愛情。

? ? ? ? ? 我也不認為“肉文”是耽美文學。有精華就有糟粕。這些年我一邊寫文，一邊在磨練自己的世界觀。我以前的世界觀是不太正的，近幾年開始漸漸擺正了。我現(xiàn)在對主角和配角的人生都給予諒解和同情，都給予尊重，以前我都覺得重要的是主角，配角隨便死一死就好了，現(xiàn)在我已經(jīng)不寫那樣的文章了。因為我已經(jīng)認識到這是一個錯誤，這傳遞給讀者的信號是不對的。

? ? ? ? 我是一個愛憎分明的人，感情還蠻激烈的。有很多文，文筆很好，情節(jié)很好，大家都鼓勵我去看，然后我看到后面，就決定不看了，不是寫得不好，而是因為它和我的三觀抵觸太大。

? ? ? ? ?現(xiàn)在的影視劇也有很多和我的三觀抵觸很大的。我看網(wǎng)上說，廣電總局禁了這禁了那，為什么就不禁這種呢？只要世界觀建立的比較好，不管你描寫這個社會多么陰暗、多么負能量的一面，都能夠帶給人一種正能量。我們寫作的時候，不可能只寫正面的事情，不寫負面的事情，一定會寫的。你會寫有的人很陰險，有的人行為很殘暴，有的事情很無奈，可是描寫它落筆的筆觸反映了作者的看法。

? ? ? ? ? 耽美是有道德的，耽美作品當然有一些世俗不能接受的描寫，男女存在的問題，男男也會存在。問題是，我們用什么筆法去描寫它，我們?yōu)槭裁慈ッ鑼懰Ｄ悴荒芎翢o緣故地去寫一段肉，現(xiàn)在回想，除了初期練筆的時候我會有一些沒有必要的場景描寫外，后期我寫的每一段都有我想表達的，比如他們的情感進程、他們的爭執(zhí)、他們在體力上的抗衡等等。這是有目的的，我不會毫無目的地去寫。

四、創(chuàng)作是一件需要甘于寂寞的事情

? ? ? ? ?近幾年耽美在網(wǎng)絡上發(fā)展很旺盛，腐女群越來越多，導致很多作者都開始寫腐了。可是新一批的作者心態(tài)比較浮躁，我有感覺到。

? ? ? ? ?現(xiàn)在有VIP，有獎金，有分紅。當初哪里有這些東西？當初我們純粹就是靠愛，沒有想過出版，沒有想過點擊，沒有想過我一周一定要更新多少。靠著很純粹的熱情去寫，寫出來的東西是不一樣的。

? ? ? ? ? 而現(xiàn)在呢，因為溝通多了，讀者的力量越來越強，甚至有讀者會在評論里說，這個人物不能死，他一定要活下去，或者說，你就讓他復活吧。作者有可能會偏失，尤其是新作者，不一定是為了點擊率，也有可能為了珍惜、尊重讀者，最后就會去修改。這就涉及創(chuàng)作者的堅硬度的問題。

? ? ? ? ?我很希望以后能夠再出一批好的耽美作者，TA們能夠突破只寫男男愛情的這個東西，寫到更高的領(lǐng)域去。耽美不應該是個限制，不應該人們一想到耽美就想到男跟男、女跟女。其實言情的范疇是很大的，很多世界名著，里面寫的并不完全是愛情，愛情只是貫穿的一條線。也許有一天耽美也可以走到那個程度，從BL（Boy' s Love）出發(fā)，秉承我們對個人價值的尊重和認同，去寫一些更深入的事情，去寫一些一本書看完以后會讓讀者在N年以后又拿起來看的故事。

? ? ? ? ?現(xiàn)在有個現(xiàn)象，就是網(wǎng)絡文學作者的更替性非常快。現(xiàn)在很多作者就是第一部很好，第二部就往下掉了。對于一個沒有真正寫作天賦的人來說，只要TA從事某個職業(yè)有TA獨特的人生經(jīng)歷，那么在第一部作品里面TA會全部灌注，這是干貨，會吸引到讀者，一定是好作品。可是當你把自己的人生經(jīng)歷、專業(yè)知識用完了之后，你在哪里充電？這就是為什么創(chuàng)作者的靈性而不是專業(yè)知識，決定了一個創(chuàng)作者能不能長期走創(chuàng)作的路。靈性就是創(chuàng)作者寫完第一部，還能寫第二部、第三部。真正的創(chuàng)作者有幾個經(jīng)歷了大是大非？沒有。難道三叔真的盜過墓嗎？可是他能構(gòu)筑，這就是他的功力所在。

? ? ? ? 網(wǎng)絡作家“南派三叔”，代表作《盜墓筆記》

? ? ? ? ?現(xiàn)在網(wǎng)絡上大多都是瞬間紅，能夠長久維系下來的大神是真正的大神。如果能夠紅到五年以上，五年源源不斷有作品出來，那么就是有天賦的。

? ? ? ? ? 網(wǎng)絡是一個迅速淘汰的過程，它最大的好處是給每一個人成為作家的機會。更多的人可以把他的經(jīng)歷表現(xiàn)出來，但是不意味著更多的人可以持續(xù)。創(chuàng)作是要講內(nèi)在的靈魂的。如果一部作品，看完以后不會讓你覺得心動，那么作者一定沒有真正的感情投射，或者說投射得不到位。

（本文為2015年5月26日風弄在北大“網(wǎng)絡文學類型文研究與創(chuàng)作”課堂上的講說；主持人：邵燕君；整理者：肖映萱）